Олег Фоменко и SWEAT: история «потного» коина
С Олегом Фоменко мы встретились в Дубае на конференции TOKEN2049. Олег — фаундер проекта SWEAT Economy, который придумал экономику движения (ходи и зарабатывай!) задолго до нашумевшего STEPN.
Мы поговорили о том, сколько можно заработать, пройдя 10 тысяч шагов, почему SWEAT — это не скам, что такое «доказательство пОтом» (proof-of-sweat), а также о восхождении на Килиманджаро и другие вершины. Итак, поехали.
Proof-of-sweat: доказательство пОтом
— Мы начали 10 лет назад, в 2014 году, — начал Олег. — Первоначально проект назывался Sweatcoin — «потная монета».
— Название выбрали по приколу?
— Сначала мы, конечно, думали об очевидных вещах типа Fitcoin, Stepcoin, но это всё немножко скучно и не запоминается. Sweat, то есть пот, — слово эмоциональное и поляризующее. Люди его или любят, или ненавидят. А это куда лучше, чем быть ни рыбой, ни мясом. И вообще я верю в том, что пот — это свидетельство, если хотите, доказательство вашей физической работы.
— Proof-of-sweat?
— (Смеётся). В каком-то смысле, да. Пот — это свидетельство того, что ты что-то делаешь. И нам необязательно фокусироваться только на шагах, ведь активность может быть самой разной. И в будущем мы бы вполне могли работать не только с шагами, но и с сердцебиением, например. К сожалению, пока мало людей носят подобные девайсы. Пока.
— Вот вы говорите, что стартовали аж 10 лет назад. Почему так долго не запускали коин, ведь листинг случился всего пару лет назад?
— О, это долгая история. Когда появился Sweatcoin, мы сразу хотели строить проект на блокчейне. Но в 2014 был только биткоин — медленный, дорогой и без смарт-контрактов. Потом Виталик Бутерин придумал «эфир», и мы тогда подумали: «О, будем строить на нём, отлично». Но в 2015 году у них ещё ничего по сути не было. В итоге мы решили запускаться централизованно, в виде приложения. При этом понимали, что раз появился «эфир», скоро подтянутся и другие блокчейны. В итоге мы нашли свой блокчейн NEAR только через 7-8 лет, когда технологии реально выросли и стали привычны. И мы вполне довольны тем, как всё получилось.
Они забирают твоё внимание и дают 2ГБ в электронной почте
— А что у вас за big idea, в чём основная суть проекта?
— Раньше никто не знал, что есть экономика внимания. А сейчас размер attention economy — $7 трлн. Мы уверены, что следующая экономика будет построена вокруг движения. Я ещё не встречал человека, который бы отрицал, что движение ценно.
— (Киваю).
— Вот видишь, ты сейчас киваешь, и все кивают, когда речь заходит о ценности движения. Интуитивно мы все это понимаем. Но когда задаёшь вопрос, а сколько оно стоит, все теряются. Так же было и с вниманием 20-30 лет назад, а сейчас такие компании, как у Марка Цукерберга, знают цену вашего внимания вплоть до цента. Но в этой экономике есть кое-что очень противное.
— Противное?
— Они берут твоё внимание и продают рекламодателям, деньги забирают себе, а ты получаешь 2ГБ памяти в своей почте. Это грабёж среди бела дня. В экономике движения ценность должна идти в первую очередь людям, и потом уже компаниям.
— Интересно, а почему вы заговорили о внимании и какая тут связь между тем, что строите вы этой самой экономикой внимания?
— Это очень даже связано. Обе выгодны тебе. У обоих есть три стороны, которые получают выгоду от вашего действия и готовы за него платить: здравоохранение, страхование, работодатели, правительства и т.д. И оба действия ограничены по количеству, именно поэтому и внимание, и физическая активность будут стоить очень дорого. Триллионы. Вопрос лишь в том, насколько быстро будет достигнут этот результат.
— А как я получу эту ценность, о которой вы говорите, в вашем приложении?
— За 10 лет мы построили очень сложную и продвинутую систему верификации, которая позволяет нам определить, кто действительно бегал в парке, а кто повесил телефон на собаку или на какой-нибудь крутящийся фен. Есть люди, которые кладут телефон на трясущуюся стиральную машину. В Азии целые фермы строят, пытаются обмануть систему, но мы научились всех вычислять.
— С абузерами всё понятно, они всегда найдутся. А что с нормальными пользователями, как они зарабатывают?
— Мы верифицируем движение и дальше конвертируем его в коин SWEAT. И следующий SWEAT требует от тебя ещё больше шагов. То есть для того, чтобы заработать ещё одну «потную» монетку, надо ходить больше.
— Потный халвинг?
— (Смеётся). Что-то вроде. И мы строим бизнес с хорошими целями: отдаём людям ценность и в виде монет, и в виде здоровья.
Со Stepn всё получилось очень плохо
— Вы же появились гораздо раньше Stepn, а весь хайп достался им.
— Когда Stepn запустился, все паниковали, включая меня. Думали, он весь рынок заберёт. В итоге всё получилось очень плохо. Сейчас весь рынок move-to-earn из-за Stepn ассоциируется со скамом. Приходится объяснять людям, что мы не такие, у нас другая модель, а не понценомика.
— То есть Stepn — классическая схема Понци, финансовая пирамида?
— Именно, заработок инвестора генерится вложениями следующего инвестора. Чтобы начать играть в Stepn, тебе нужно купить билет на входе. И чтобы получить больше, эти деньги нужно отнять у следующего игрока.
— А почему SWEAT — не пирамида?
— Мы не просим денег у пользователей. Они начинают взаимодействовать с приложением бесплатно и потихоньку зарабатывают коины.
Сколько стоят 10 тысяч шагов для человечества?
— Сколько я заработаю, пройдя тысячу шагов в день?
— Видимо, это очень плохой день (смеётся). Нормально — это от 10 тысяч шагов, наверное. Такой активный день оценивается где-то в 2 цента, исходя из нынешнего курса SWEAT (на момент написания статьи цена 1 коина SWEAT — около 1 цента).
— Мягко говоря, немного.
— Это смешная цена, но с ростом экономики движения она будет повышаться. Сейчас мы начали сотрудничество с несколькими лидирующими университетами мира, которые очень хорошо разбираются в физической активности. Мы дали им гранты, чтобы их команды, абсолютно независимо от нас, поработали над вопросом: какова финансовая ценность 10 тысяч шагов для человечества, если смотреть не со стороны личностей, а со стороны стран и компаний.
— Это очень интересно, будем ждать результатов исследования. Но всё-таки я не понимаю, откуда вы берёте деньги.
— У нас реально очень хороший и прибыльный бизнес, с нами сотрудничает большое количество брендов, связанных с активным образом жизни. Заработанные коины SWEAT можно тратить на продукты, которые предоставляют наши партнёры. Также мы зарабатываем на рекламе, ведь у нас миллионы пользователей.
100% людей недовольны своей физической активностью
— Почему вы вообще погрузились в эту тему? Были спортсменом?
— У меня всегда был активный образ жизни. Был период, когда я много ходил в горы. Мы с братом покорили 4 из 7 самых высоких гор каждого континента: Килиманджаро, Эльбрус, Денали, Аконкагуа. Потом, к сожалению, я перестал это делать. К сожалению для гор. У меня родились дети и я, как ответственный человек, перестал рисковать жизнью.
— Но почему шаги, бег, всё-таки с горами это не связано?
— Года через три после восхождения на Денали, в один из дней я пошёл бегать. Плохой был день, надо было очистить мозги. И я понял, что не могу пробежать 5 км с той скоростью, которую предполагал, задумывал. Меня это очень сильно торкнуло. Как так, в горы ходил, а просто пробежать не могу? И потом я понял, что почти 100% людей недовольны своей физической активностью. Они бы просто хотели больше двигаться, но нет времени, денег, погода плохая, куча отговорок.
— Вы нашли универсальную проблему и...
— Всё так, решил сделать продукт, который эту проблему решает. Природа нас построила для оптимизации движения. Мы должны её сохранять, чтобы, когда настанет время охоты на мамонта, мы были готовы потратить на это много сил. А если мы потратим эту энергии до следующей еды, то просто умрём. Но сейчас другое время, и чтобы заставить людей двигаться, нужно мгновенное вознаграждение. Вместо добычи. Отсюда и родилась идея создать вознаграждение за каждый шаг и пошло-поехало.
На этом наша беседа была завершена, после чего я долго думал над тем, какое большое удовольствие получал, используя Stepn, но после их откровенного скама ушёл как пользователь из move-to-earn.
Да, если честно, нынешнее SWEAT-вознаграждение в 2 цента за 10 тысяч шагов не очень манит, но, пожалуй, Олег убедил меня в том, что в долгосрочной перспективе экономика движения будет оцениваться гораздо выше. Будет ли вместе с этой экономикой расти и развиваться SWEAT — увидим, а пока лишь пожелаем удачи Олегу и его проекту.
